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中国工程勘察信息网 >>专家专栏>>高大钊教授专栏(本栏目共47591贴 |版主: cuizhu|zxh1219)
梦藏新:关于欠固结土OCR的一点疑惑,望高老解惑!!
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关于欠固结土OCR的一点疑惑,望高老解惑!! (2019/2/16 23:21:00)
楼主
网站ID: 梦藏新
发回贴数:4/1
网站等级: 幼儿园小朋友
 
 
 
    高老,您好!我在学习土力学的过程中,看清华大学《土力学》(第二版)第137页中写的是OCR<1的土为欠固结土;而在殷宗泽等编著的《土工原理》一书第51页中欠固结土OCR=1,且后续说土的OCR不可能小于1。到底欠固结土的OCR取值多少呢?望高老您能帮我解惑,感激不尽!!

(此帖子已被作者于2019/2/16 23:23:04修改过)
(此帖子已被作者于2019/2/16 23:24:01修改过)
 
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aiguosun的回复(2019/2/17 21:41:00)
1
网站ID: aiguosun
发回贴数:19/2355
网站等级: 别版版主
 
 

超固结比(公式  =Pc/Po)又称先期固结比。为土的先期固结压力(Pc)与现有土层自重压力(Po)之比。

按比值的大小,可将土固结状态分成三类:

Pc/Po=1时为正常固结状态;

Pc/Po>1时为超固结状态;

Pc/Po<1时为欠固结状态(历史上曾经受到过的最大固结压力PC与现在的固结压力P0的比值)。

 
 
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高大钊的回复(2019/2/19 7:32:00)
2
网站ID: 高大钊
发回贴数:92/5535
网站等级: 特聘专家
 
 

    关于这个问题,aiguosun网友的答复已经非常完整了,岩土工程界的普遍看法都是如此。
    我手头只有殷老师的这本书的2007年版(第一版),但上面没有发现你所看到的这些内容。
    你看到的是第二版,我手头没有,因此无法查证。也不知道上、下文是怎么说的。
照理说,殷老师的书是比较严谨的,也许是他的那个学生校对时出的差错。
    请函殷老师以探明究竟。

 
 
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梦藏新的回复(2019/2/19 20:09:00)
3
网站ID: 梦藏新
发回贴数:4/1
网站等级: 幼儿园小朋友
 
 
引用高大钊在2019/2/19 7:32:00说的话:

    关于这个问题,aiguosun网友的答复已经非常完整了,岩土工程界的普遍看法都是如此。
    我手头只有殷老师的这本书的2007年版(第一版),但上面没有发现你所看到的这些内容。
    你看到的是第二版,我手头没有,因此无法查证。也不知道上、下文是怎么说的。
照理说,殷老师的书是比较严谨的,也许是他的那个学生校对时出的差错。
    请函殷老师以探明究竟。



   

图一

   

图二

    感谢高老和aiguosun网友的解惑,图一为殷老师的书中所述,图二为清华大学《土力学》中所述,两者均说欠固结土本质上为正常固结土,但却在OCR取值时不同,这点有点困惑,不知该作何选择?

 
 
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aiguosun的回复(2019/2/19 20:40:00)
4
网站ID: aiguosun
发回贴数:19/2355
网站等级: 别版版主
 
 

这两本书叙述都不准确,错用了先期固结压力、竖向自重应力的概念。超固结比与有效应力无关。先期固结压力是e-lgp曲线(室内固结试验用由常规的e-p曲线改为e-lgp曲线,称为现场原始压缩曲线,是一条直线,)上的一个点,其物理意义相当于在历史上受过的最大应力,欠固结土的Pc值不可能等于竖向自重应力,它一定小于Po,

 
 
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高大钊的回复(2019/2/21 15:35:00)
5
网站ID: 高大钊
发回贴数:92/5535
网站等级: 特聘专家
 
 

    看了所引用的几段文字,我很有感概。我们讨论问题总有一个时间坐标,一般都以工程的时间为讨论的依据。所谓正常固结、欠固结都与讨论的时间点有关。如果时间点不加以规定,今天的正常固结土,在多少万年以前肯定是欠固结的。
    但一般的讨论都是以勘察试验的年代为准。那是为工程服务的说法。一个工程项目的有效生命期最长也不过50年到100年。在这样的时间段中,考虑土层所处条件的变化的影响才有工程意义。
    如果你是站在研究地质历史的角度来分析问题,当然什么都可能是在变化的。但所谓“欠固结土本质上也是正常固结土”说法似乎是太超脱现实工程条件了。

 
 
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huanghanbi的回复(2019/2/27 12:02:00)
6
网站ID: huanghanbi
发回贴数:76/219
网站等级: 博士后
 
 

时间点是个问题。

还有个自然因素与人为因素的问题,现在“敢叫日月换新天”,正常固结地面,1、挖10米;2、填压10米,正常固结土,就不正常了。。。

 
 
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dxn2005的回复(2019/5/29 15:46:00)
7
网站ID: dxn2005
发回贴数:24/60
网站等级: 硕士
 
 

看了两本书的论述结果,给岩土人越来越来不好理解。个人认为:

1、欠固结土应该是存在的,即OCR<1的情况;

2、教科书从地质历史学的分析也没有错,时间数轴相对于工程评价太太长;

3、计算超固结比是用自重压力还是有效应力

 
 
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毛尚之的回复(2019/5/30 15:21:00)
8
网站ID: 毛尚之
发回贴数:0/5
网站等级: 幼儿园小朋友
 
 

查了清华大学出版社1994年《土力学》,主编陈仲颐、周景星、王洪瑾,超固结比定义为先期固结压力与“土层目前承受的上覆自重压力”之比。《工程地质手册》P159:“先期固结压力与目前上覆土层自重压力的比值称为超固结比”。这里上覆自重压力应可认为是总应力。

图一第一行定义OCR为“pc与当前有效应力之比”,才造成欠固结土是正常固结土的奇怪推论。

就压缩曲线特性而言,欠固结土是在“当前有效应力”这个点(而不是上覆自重压力点)即开始进入正常压缩阶段。就工程设计而言,如果是欠固结土,附加应力的计算应当p减去当前固结度对应的有效自重应力。。。


 
 
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